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雷潔瓊訪談錄:公者千古,私者一時

 

原題:在韶山題詞“公者千古﹐私者一時”──雷潔瓊訪談錄


記者/馬社香 2018年04月14日 來源:復興網 子夜星網站整理編輯

  

   雷潔瓊(1905-2011)祖籍廣東臺山,1905年生于廣州市,1924年赴美留學,1931年獲南加州大學社會學碩士學位,當年回國,先后在燕京大學、東吳大學、北京大學等校任教,1952年任北京政法學院副教務長。是中國著名社會學家、法學家、教育家,杰出的社會活動家,中國民主促進會的創始人和卓越領導人。曾任北京市副市長、全國政協副主席、民進中央主席、全國人民代表大會常務委員會副委員長。

  


  2000年6月﹑2001年7月﹑2003年2月,筆者曾多次采訪雷老。2000年6月兩次訪談,主要是圍繞雷老訪問韶山的題詞“公者千古,私者一時”展開的。在此,筆者將訪談內容整理如下。

  筆者﹕近年撰寫《韶山檔案》一書,在韶山毛澤東紀念館和管理局查閱檔案,發現1994年5月29日您在韶山毛澤東紀念館題詞“公者千古,私者一時”,與既往訪韶領導人題詞著重點有所不同,很想了解您韶山題詞的基本經過和具體思考。

  雷老﹕您(謙虛的用詞,令人驚訝與思索)能講一講其他不同著重點的題詞嗎﹖(雷老反賓為主提問)我很想了解一下。

  筆者﹕領導人和知名人士韶山題詞很多,我剛剛開始這方面的研究。(翻開筆記)直覺感到韶山題詞,一類訪韶紀念性留言,如陳毅題詞﹕“1956年11月27日來參觀韶山毛主席故居,滿足了多年的愿望十分高興,永志不忘!彼谠n}詞﹕“1960年重至毛主席故居觀光,特此留念!币活愂琴濏炐灶}詞,譬如徐特立1955年5月29日在韶山題詞﹕“毛澤東是馬克思主義在東方實現民族解放和勞動人民解放的旗手”。十世班禪1960年1月4日在韶山題詞﹕“毛澤東的貢獻無限偉大,人人贊揚,今天我們的幸福全是黨和主席的恩惠!边有一類是針對性感慨性的留言和題詞,如京劇大師梅蘭芳1956年12月7日在韶山留言﹕“我瞻仰了毛主席的故居,使我知道他少年時代的勞動生活,我深深體會到偉大的革命事業是從平凡的生活中鍛煉出來的!1986年4月19日薄一波在韶山題詞“永遠按照你所詮釋的實事求是的思想路線前進!钡鹊。

  您的題詞“公者千古,私者一時”,我感到它即是贊頌性的,又是感慨性的,既是理性的思考,又是歷史的反思,比較特別。

  雷老﹕其實沒有什么特別。在韶山毛主席紀念館寫“公者千古,私者一時”,可能與我所學的專業有關。我是學社會學的,在西方又稱人類學﹑人類社會學。多年的職業習慣,我自然習慣于從人類社會學的角度來學習﹑理解毛主席對中國的貢獻。當然,題詞也與中國近現代歷史﹑與民主促進會的具體發展有關。我給您講一講1994年去韶山的經過,您可能會有更多的了解了。

  筆者﹕太好了。

  雷老﹕1994年5月29日瞻仰(雷老用詞)韶山這件事給我印象很深。

  那次活動是民進中央組織的,我和民進副主席葛志成﹑楚莊﹑鄧偉志﹑秘書長陳益群﹑秘書高志芬,好多人都去了。我們到達長沙后,是坐旅游車去韶山的。我第一次去韶山是坐公共汽車。去訪問毛主席故鄉,交通工具越簡樸越好。

  筆者﹕您第一次去韶山是哪一年﹖

  雷老﹕1976年8月中旬。那年暑假我帶學生搞社會調查,經萍鄉﹑澧陵﹑株洲﹑湘潭來到韶山。我和學生們心情都很激動,第一次是下午到的韶山,毛主席紀念館,當時叫陳列館,內容比較多,因時間緊,感到沒有細看,但印象很深刻。那年從韶山回到北京,沒有20天,毛主席就去世了。舉國悲痛,毛主席是中國人民心中的太陽啊﹗

  筆者﹕“中國人民心中的太陽”,您現在也是這樣看嗎﹖

  雷老﹕當然。這是中國歷史永遠不能割舍的一段。毛主席總是在關鍵時候為我們國家指出了正確的方向,帶來了光明。這就是人們心中的太陽。1994年去韶山途中,我們一車人當時談到這個問題。從北伐談起,“四一二”事件后,中國人民的光明就是毛主席講的井岡山道路,農村包圍城市﹔抗日戰爭爆發后,中國人民的光明是毛主席說的持久戰,打敗日本帝國主義﹔抗戰勝利后,中國人民的光明又是什么呢﹖那天在車上七嘴八舌,講得更具體了。有的談1946年“下關事件”,你學歷史的應該知道。下關事件說明了什么問題﹖一個是國民黨靠血腥鎮壓推行假“政協”,一個是共產黨與民主黨派心換心籌建新政協。問題的實質在這里。

  抗戰勝利后1946年1月,中國國民黨﹑中國共產黨﹑青年黨﹑民主同盟﹑無黨派社會賢達在重慶召開過一次政治協商會議,達成了五項協議案(“改組政府﹑和平建國﹑國民大會﹑憲法草案﹑整編軍隊”),受到人民的擁護,同時受到國民黨中反動派的反對。2月10日,社會各界進步力量在重慶校場口開慶祝大會,國民黨特務突然大打出手,毆傷李公仆﹑郭沫若﹑馬寅初﹑施復亮等幾十人。反動派公然制造矛盾撕毀這個協議。隨后東北內戰爆發。美國國務卿向參議院提出“軍事援華法案”,支持國民黨打內戰。6月22日,毛主席發表聲明,反對美國軍事援華法案,反對國民黨將中國問題的“最后決定權”交給美國總統特使馬歇爾。第二天(6月23日),上海十萬群眾舉行和平請愿,反對美國支持中國內戰大示威,并推出馬老(馬敘倫)﹑胡厥老(胡厥文)﹑吳耀宗﹑閻寶航,還有我等教育﹑工商各界代表組成上海人民和平請愿團,當天乘火車到達南京①。在下關車站剛下火車,立刻遭到偽裝成難民的國民黨特務一頓毒打,代表們的眼鏡﹑皮包﹑手表都被搶走。前來采訪的《新民報》記者浦熙修趕緊用自己的身體擋住我,特務竟猛打我們兩人的頭﹑手臂和腰部,浦熙修是彭老總夫人浦安修的親姐姐,有名的“二姐”。我和浦熙修都被打得頭破血流,昏過去兩個多小時,被群眾送到醫院。醒來一看,代表團不少同志都被打成重傷在醫院救護。當時周恩來﹑鄧穎超也在南京,聞訊趕來慰問,鄧穎超還帶來干凈衣服為我換下血衣。當晚,我們代表團舉行了記者招待會,揭露了“6.23”事件真相。反動派真是窮兇極惡,不到一個月,又暗殺了李公仆和聞一多。內戰全面爆發,在民主人士和老百姓的鮮血中,國民黨1946年10月12日宣布召開排除共產黨和進步黨派的“國民大會”。國民黨“國大”的政治協商是反動派控制的嘛﹗

  這時候中國人民的光明是什么﹖就是共產黨毛主席指引的踢開國民黨“偽國大”,迎接人民的新政協﹗建立新中國。我永遠不會忘記第一次見到毛主席的情景。

  筆者﹕您是1949年新政協籌備會議②時見到毛主席的嗎﹖

  雷老﹕稍微早一點,是1948年12月,我在燕京大學教書,接到馬老(馬敘倫)從香港寄來的親筆信,委托我代表“民進”到西柏坡參加毛主席的一次邀約。當時北平還沒有宣布和平解放,我和丈夫嚴景耀穿著呢大衣裝扮著探親離開北平,再經解放軍沿途保護到達西柏坡。那年冬天很冷,一到西柏坡到處感到熱氣騰騰。我們被引到一個大會議室,毛主席一大排中共領導人站在門口迎接我們,和各方代表握手,周恩來站在旁邊一一介紹。晚上中共中央請大家一起吃飯,像老朋友一樣邊吃邊聊,主要談當前局勢以及建立新中國問題。吃飯時,我主要是聽大家談。毛主席幾次用目光鼓勵我。飯后,大家言猶未盡,仍聚在一起繼續談話。氣氛非常熱烈。沒有領導與被領導之分,只有答疑和討論之別。我向毛主席提出一個問題,美國和蘇聯都贊同中國“劃江而治”,在國際和國內有不少擁護者,您怎么看這個問題﹖怎樣看“劃江而治”的社會基礎﹖毛主席笑了,笑聲很大,很鼓勵人。毛主席笑著說,這就是從表面上看﹑暫時性看問題,不顧一切代價追求“和平”,而不管這種和平能不能長久。決定國家大事,應該從國家和人民的長遠利益根本利益考慮問題。為了一個統一的新中國,我們中國共產黨必須透過現象看本質,放棄暫時抓長遠,將革命進行到底。如果不是這樣,搞什么劃江而治,將后患無窮。在中國歷史上每一次分裂,再次統一都要很長時間,人民會付出好多倍的代價﹗事關舉國長遠大計,我們共產黨一定要站在人民的立場,看得遠一點,不受其他國家的影響。③毛主席的話令在場每一個人都受到很深刻的教育。我是學人類社會學的,更是深受教育,深被感動。幾十年來我總忘不了毛主席那種洞察歷史的思考。歷史再次證明了,毛主席這種透過現象看本質﹑放棄暫時抓長遠的深刻思想和認識,給我們國家和人民像太陽一樣帶來了光明,也做出了立國大計“公者千古,私者一時”的榜樣。建國以來這樣的事情還有很多。你是學歷史的,應該認真研究。

  我90多歲了,時常聯想到二戰后巴基斯坦從印度分出來,1971年孟加拉國又從巴基斯坦分裂出來,還有南斯拉夫和蘇聯的分裂,這些都令我常常想起毛主席當年的話。

 。ù藭r,秘書高志芬近前提議,今天到此為止,明日繼續談。次日雷老接著說)

  雷老﹕1949年10月1日開國大典,各民主黨派一走下天安門,有的人覺得反帝愛國和要求民主的政綱已經實現,提出了解散黨派組織的主張。中國人民救國會第一個宣布解散,當時重慶還沒有解放,有些會員聯系不上,才暫時沒有做出最后解散的決定。我們民進當時也提出解散,認為民進成立時通過的會章規定,一旦國民大會召開,民進任務即告完成,F在正是解散的時候了。在農工民主黨內,同樣發生了關于該黨存廢與否的爭論。九三學社也提出了解散。當時中國共產黨內上層也有人同意解散民主黨派。救國會解散的時候,毛澤東正在蘇聯訪問,他回國后,聽到此事,非常惋惜。他說,救國會是進步團體,不應當解散。當他聽說九三學社也要解散時,當即表示不同意,并派中央領導同志去九三學社傳達他的意見﹕不但不能解散,還要繼續發展。指示要解決各黨派的經費問題﹑干部學習和失業問題,要求對黨派干部與共產黨的干部一視同仁。1956年,毛主席鄭重提出兩個萬歲口號,一個是共產黨萬歲,另一個就是民主黨派萬歲。這樣,八大民主黨派得以保留和發展。

  毛主席許多事情想得都比我們長遠。這是去韶山的車上大家的共識。

  沒有毛主席寬闊的胸懷和遠大的目光,民進沒有了,民盟﹑九三學社都不會繼續存在,哪里可能有今天繼續發展的多黨合作制﹖我記得楚莊在車上說﹕“多黨合作制在其他社會主義國家都沒有。1950年代蘇聯﹑朝鮮﹑匈牙利,即使當時立足于與西方接軌的南斯拉夫都沒有其他黨派存在和參政,更不要說多黨協商共同建國,領袖高呼民主黨派萬歲了!

  筆者﹕在韶山我了解到,那天民進中央乘坐的旅游車是直接停在紀念毛澤東誕辰100周年新建的毛澤東銅像廣場,韶山管理局的幾位負責同志吳松柏等人早早站在毛澤東銅像廣場等候,旅游車一到,大家都爭先恐后地上前,握手的握手,問候的問侯,格外親切。您一面精神抖擻地向大家問好,一面望著紀念毛澤東誕辰100周年新修的毛主席在開國大典時的銅像,當時感嘆地說﹕“1949年10月1日,我被邀請參加開國大典,再次見到了毛主席。很激動,感到很幸福。今天來到韶山,我也感到很幸福!

  雷老﹕當時我說過這個話,確實感到很幸福。建立了新中國,國人幸甚。

  筆者﹕在韶山我采訪了當年接待您的譚建輝,韶山管理局接待處的。她說,您一到廣場被大家盛情邀請一起合影,不少同志都想和您合影,您一一同意。最后鄭重提出單獨留張影。參觀毛澤東故居后,開車前往四公里外的滴水洞。滴水洞以1966年6月毛澤東居住的“西方那個山洞”而聞名于世。毛主席兩次回韶山,1959年毛澤東一回韶山居住的是韶山招待所一號樓,現在又叫松山一號樓。1966年毛澤東二回韶山居住的是滴水洞一號樓。您在滴水洞一號樓寬大的走廊上徘徊,韶山同志關心地請您坐下來休息一下,您連忙說﹕“不累不累。在這里參觀是一種享受。這里風景秀麗,今天看到了上次沒有看到的一切,很受啟發!

  雷老﹕我確實感到不累。那天從滴水洞出來,望著沿途源源不斷的參觀人群,我還問身旁的韶山管理局局長(吳松柏):“韶山每年參觀的人數有多少﹖韶山人均生活水平怎么樣”,局長回答每年都在提高。真令人興奮。車好像路過一個茶場(筆者插言,叫韶山茶場),我問,“韶山除了產茶外,還產什么﹖”韶山同志一個個搶著說:“韶山還有不少果園,養殖業發展得不錯”。他們告訴我,王震同志1972年訪韶幫助建立了一個養鹿場,當時還產鹿茸,F在養鹿場還在嗎﹖

  筆者﹕沒有繁殖起來,聽說不在了。(雷老遺憾地點點頭)雷老,那天下午,在毛澤東遺物展中,您和民進中央的同志停留的時間最長,毛澤東主席生前那件補了百十次的睡衣,您俯身盯看了又看,對隨行說﹕“解放戰爭時,國統區流傳著兩條新聞,一條是毛澤東來重慶談判沒有手表,是郭老送給他一塊自己戴的英納格表;一條是宋美齡在下塌美國穿了一雙拖鞋,鞋面鑲著慈禧太后陪葬的一顆夜明珠。這兩件事很快成了共產黨人的清廉和國民黨的腐敗不是宣傳的宣傳。人心所向者得天下,廉政者得天下,永遠是歷史的選擇!

  雷老﹕韶山人怎么記得這么清楚仔細﹖

  筆者﹕陪同您參觀韶山的同志當天就把這一切記了下來。細節我再一一采訪核實。

  雷老﹕(點頭)就在看毛主席遺物展出來,高秘書問我寫不寫留言﹖我說﹕“當然要寫”(高秘書插言﹕雷老說的聲音很大,聲若洪鐘,一圈人都興奮地笑了)。我激動地在留言簿上寫下了八個大字:“公者千古,私者一時”。這是我時常想念他老人家想說的話,當時手有點顫,字寫得不好。

  筆者﹕不。您寫得太好了﹗意義深遠。

  雷老﹕我記得當時還請高秘書讀了湖南一群共產黨員的留言,很有意義。

  筆者﹕我在當年的留言簿上找到了高秘書讀的那段話﹕誰的權力最大﹖毛澤東同志?墒撬囊簧畲笙薅鹊匦惺沽俗约旱臋嗔Α瞰I。奉獻了六位親人,奉獻了自己的畢生。他從不向人民索取,又要求親朋戚友不要向人民伸手。他對索取的回答是全心全意為人民服務。如果我們每一個共產黨員,每一個黨的領導干部,都能以毛澤東同志這一點為明鏡,國家幸甚,我黨幸甚﹗

  雷老﹕是呀﹗我們每一個中國人都應該以毛主席的廉潔奉公﹑全心全意為人民服務為明鏡,國家幸甚﹗人民幸甚﹗那天從紀念館出來接著參觀了韶山毛澤東圖書館,我們進去瀏覽了四層樓研究毛主席的藏書,我當時對韶山同志說,我很想退休后,在韶山住下來,從社會學的角度專門從事對毛主席這位偉人的研究?礃幼与y以做到了。

  筆者﹕不,您的韶山題詞“公者千古,私者一時”,就是從人類社會學角度對毛主席的充分研究。

  (筆者馬社香,女,江漢大學特聘研究員)


  【注釋】

 、1946年5月5日﹐國民政府從重慶遷回南京 — 筆者注。
 、谥袊嗣裾螀f商會議分別于1949年6月和9月召開過第一次和第二次籌備會議。
 、蹍⒁娒珴蓶|《將革命進行到底》〔人民日報,1949年1月1日 頭版〕


  
  

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